[讨论]诸葛亮集中有哪些言语透漏了丞相的内心?
楼主
mone21 2017-08-24 11:23:48
言为心声,不知道大家在看《诸葛亮集》里面的文字时,在某些时刻,能不能透过一些文字看到丞相的内心~
开个贴一起讨论讨论

先抛砖引玉一下
比如《诫外甥书》

                                              诸葛亮
    夫志当存高远,慕先贤,绝情欲,弃疑滞。使庶几之志揭然有所存,恻然有所感。忍屈伸,去细碎,广咨问,除嫌吝,虽有淹留,何损于美趣,何患于不济。若志不强毅,意气不慷慨,徒碌碌滞于俗,默默束于情,永窜伏不庸,不免于下流。

“绝情欲”、“默默束于情”、“不免于下流”
可以说“减情欲”或者“弱情欲”,这个“绝情欲”透漏出丞相内心太紧了?
情欲指“情感和欲望”也好,或者说直接字面意思“情欲”也好

为什么要绝情欲?这东西是能强行禁绝的么orz~~这不仅人的本性,也是宇宙规则的运行(阴阳互吸化合,万物得以生生不息,人本身也是宇宙规则里面的一环)除非一个人彻底看破了,否则说禁绝那其实不符合人的本性,不是吗~
要禁绝一个东西,唯一的办法就是看破和超越。不接触或者压制这个不叫看破,是南辕北辙,还得有后遗症

比方说想要绝情,不如先去接触这个东西,不接触你永远看不破,等你爬到一定高度一览众山小了,自然就觉得感情不过如此。

我们都说传统文化要迎来复兴
真正的好东西是符合人性的,而不是压制人性的
传统文化中有精华的部分,也有糟粕的部分
如果传统文化里的一部分,真的很好,符合人性规则,不需要复兴,自然具有强大的复制性和传播力
可是如果传统文化中不好的一部分,即使人为用各种手段把它传遍全世界,时间一长,自己还是会走下坡路

这个扯得有点远了
就是感觉丞相这个“绝情欲”有点太紧了
也怪不得刘备和诸葛亮都没多少后代

而且整个《诫外生书》的内容,也根本就像刘备一生其人物形象的总结和再现。






---此帖由mone21在2017/8/24 15:01:13编辑
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2
mone21 2017-08-24 11:38:18
再来说“非淡泊无以明志”这句话

不知道刘备是怎么理解这句话的,也不知道诸葛瞻以及后人是怎么理解这句话
现在普遍解释这句话的版本是:不把眼前的名利看得轻淡就不会有明确的志向。
体会深刻一点,会解释说:淡泊就是面对周围环境的诱惑,面对他人的成功,你不要心急,慢慢地砥励品格,慢慢地充实自己,提高个人的修养和学识,一步步接近自己的目标。

但是我在读这句话,感受到的是一副画面
诸葛亮对刘备表达:
你要分清你的目标到底是你的欲望,还是你的志向……欲望越高时,你会越不容易冷静的分析

大家是如何理解的呢?



---此回复由mone21在2017/8/24 11:38:58编辑
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petct 2017-08-24 18:09:59
诫子书和诫外甥书现在有考据说很大可能是伪作。
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4
emma24lucy 2017-08-24 21:56:14

引用 petct 在 2017/8/24 18:09:59 时发表的内容:
诫子书和诫外甥书现在有考据说很大可能是伪作。



看到“伪作”有点惊呆啦~~ 楼上的朋友,目前有啥考据推断是作伪呢??
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petct 2017-08-24 22:03:21

引用 emma24lucy 在 2017/8/24 21:56:14 时发表的内容:

引用 petct 在 2017/8/24 18:09:59 时发表的内容:
诫子书和诫外甥书现在有考据说很大可能是伪作。



看到“伪作”有点惊呆啦~~楼上的朋友,目前有啥考据推断是作伪呢??


看过一些论文,从出处,文笔,语气,行文习惯以及武侯的学术思想等方面考据,各方面都不符合武侯所作。

所以论证是伪作,和后出师表一样。

当然后出师表目前认为是伪作,诫子书和诫外甥书目前还没有定论。
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6
petct 2017-08-24 22:08:57
至于武侯的内心,别的不谈,我觉得他写给哥哥的信说东吴众人是芦苇丛,甚萌。


很明显丞相对自己魁梧的身材非常,十分,极其满意兼自豪,完全看不起江南瘦弱的花样美男……们。


尤其也可见,丞相至少在年轻时应该不是很瘦的那种,而是高大魁梧。究竟芦苇是瘦瘦长长,不是粗粗长长的。如果他自己很瘦弱,肯定不好意思说东吴是芦苇。


所以我觉得那个古今什么的,说丞相头大身瘦,像一杆高粱。必然是胡说八道。
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伊蕾聆音 2017-08-24 23:30:29
因为楼上亲的一句《诫子书》《诫外甥书》为伪作,把我吓得不轻,赶紧去爬了一堆资料。
此二书均出自宋代的《太平御览》。
但目前学术界并没有任何权威的说法和大部分人公认的观点认为此二书并非出自诸葛丞相之手。

我也找到了相关立论声称此二书为伪作的文章来拜读了,个中观点实在不值一提,有种分分钟可以打脸的感觉。

我想我是个才疏学浅的人,如果楼上的亲有比较严谨的资料可以说明这个“伪作观”的可否给我一看(知网上的论文这样的)?拜谢~~~拜谢~~~~~~



---此回复由伊蕾聆音在2017/8/24 23:32:31编辑
---此回复由伊蕾聆音在2017/8/24 23:33:34编辑
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王梦思明 2017-08-24 23:49:29
如果一个搞政治的人不能“绝情欲”,那么他的细小的情感,足以导致国民的颠覆。

能寡情欲的,就是明君贤臣。能绝情欲,一心为公的,那真是千古难寻。

孔明做到“绝情欲”了吗?观他一生,似乎没有,因为他毕竟是血肉之躯。但是做为一国之重,肩负重任,他明白不能被私情欲望所左右,“绝情欲”是他的目标。

难道这样的政治家,我们还能否认他的伟大吗?
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Re:
9
emma24lucy 2017-08-25 01:29:44

引用 伊蕾聆音 在 2017/8/24 23:30:29 时发表的内容:
我也找到了相关立论声称此二书为伪作的文章来拜读了,个中观点实在不值一提,有种分分钟可以打脸的感觉。

我想我是个才疏学浅的人,如果楼上的亲有比较严谨的资料可以说明这个“伪作观”的可否给我一看(知网上的论文这样的)?拜谢~~~拜谢~~~~~~



---此回复由伊蕾聆音在2017/8/24 23:32:31编辑
---此回复由伊蕾聆音在2017/8/24 23:33:34编辑



排这个。 我也大概翻了翻,看到几篇如此观点的文章,但逻辑非常混乱。 同求petct的资料哈。(PS:话说这位亲,您的名字咋念咩?)
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emma24lucy 2017-08-25 01:36:49
山东大老爷们儿,早先又种地,应该不是那种三级风一吹就倒的文弱书生。“形细面粗”也有可能啊,高大修长,但体格还是壮的。 一直觉得丞相的身子底子应该很好的。而且军中多年,又通百家,起码的医道养生啊他也应该懂一些的。(虽然我没看过这方面史料哈)。最后走的那么早,十有八九全是累的。
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emma24lucy 2017-08-25 01:47:13
记得丞相有一篇对饮酒的论述。(这里暂且不讨论这个和前头两篇是不是伪作哈~) 大意好像是说,酒宴不要开太满,主客的兴致、酒量都留有余地为佳。 我觉得,所谓“淡泊”,“绝情欲”大概就是这类意思。人有七情六欲,完全断绝不符天道。但用理性控制保证其不过度,以不损人不伤身为底线。 最重要的是,一旦欲望过度了,人的心里就会长草,后果是直接干扰对远志的判断和实现。
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Re:
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petct 2017-08-25 01:49:17

引用 emma24lucy 在 2017/8/25 1:36:49 时发表的内容:
山东大老爷们儿,早先又种地,应该不是那种三级风一吹就倒的文弱书生。“形细面粗”也有可能啊,高大修长,但体格还是壮的。一直觉得丞相的身子底子应该很好的。而且军中多年,又通百家,起码的医道养生啊他也应该懂一些的。(虽然我没看过这方面史料哈)。最后走的那么早,十有八九全是累的。


46岁还能有孩子,身体应该是好的。

最后的病因,从三国志的记载来看,几乎算是暴病身亡。我觉得不完全是累死,究竟一个身体非常健康的成人七年之内活活累死,还是很有难度的。三国志里面并没有他那七年反复发病或者是身体不好的记录。

从表现来看很像是肿瘤,从发病到死亡非常快,连撤军回汉中都来不及,直接就在五丈原去世。如果呕血和进食少的记载是真的话,那么很大可能是胃癌。


petct读作pet-ct,中文名:正电子发射断层显像/X线计算机体层成像。
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13
emma24lucy 2017-08-25 01:51:38

弱弱滴说一句,我每次过度消费的时候,原来想做的目标几乎就全忘了。。。。【捂脸跑~~】

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emma24lucy 2017-08-25 01:59:01

引用 petct 在 2017/8/25 1:49:17 时发表的内容:

引用 emma24lucy 在 2017/8/25 1:36:49 时发表的内容:
山东大老爷们儿,早先又种地,应该不是那种三级风一吹就倒的文弱书生。“形细面粗”也有可能啊,高大修长,但体格还是壮的。一直觉得丞相的身子底子应该很好的。而且军中多年,又通百家,起码的医道养生啊他也应该懂一些的。(虽然我没看过这方面史料哈)。最后走的那么早,十有八九全是累的。


46岁还能有孩子,身体应该是好的。

最后的病因,从三国志的记载来看,几乎算是暴病身亡。我觉得不完全是累死,究竟一个身体非常健康的成人七年之内活活累死,还是很有难度的。三国志里面并没有他那七年反复发病或者是身体不好的记录。

从表现来看很像是肿瘤,从发病到死亡非常快,连撤军回汉中都来不及,直接就在五丈原去世。如果呕血和进食少的记载是真的话,那么很大可能是胃癌。


petct读作pet-ct,中文名:正电子发射断层显像/X线计算机体层成像。



后来七八年,丞相基本都是军中啦。风餐露宿加上劳累,身子再好的人也杠不住啊。不过这方面史料我确实没看过。 其实到是希望他是暴病身故的。一辈子太操心,临了少受点罪也是好的。。。。 话说您的名字其实我刚才百度了下,原来还真是这个哈。可惜。。。。这个名词儿俺中文也看不懂。。。捂脸~~~~我就叫亲pet好啦可以不~~
---此回复由emma24lucy在2017/8/25 2:00:50编辑
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petct 2017-08-25 02:11:57

引用 emma24lucy 在 2017/8/25 1:59:01 时发表的内容:

引用 petct 在 2017/8/25 1:49:17 时发表的内容:

引用 emma24lucy 在 2017/8/25 1:36:49 时发表的内容:
山东大老爷们儿,早先又种地,应该不是那种三级风一吹就倒的文弱书生。“形细面粗”也有可能啊,高大修长,但体格还是壮的。一直觉得丞相的身子底子应该很好的。而且军中多年,又通百家,起码的医道养生啊他也应该懂一些的。(虽然我没看过这方面史料哈)。最后走的那么早,十有八九全是累的。


46岁还能有孩子,身体应该是好的。

最后的病因,从三国志的记载来看,几乎算是暴病身亡。我觉得不完全是累死,究竟一个身体非常健康的成人七年之内活活累死,还是很有难度的。三国志里面并没有他那七年反复发病或者是身体不好的记录。

从表现来看很像是肿瘤,从发病到死亡非常快,连撤军回汉中都来不及,直接就在五丈原去世。如果呕血和进食少的记载是真的话,那么很大可能是胃癌。


petct读作pet-ct,中文名:正电子发射断层显像/X线计算机体层成像。



后来七八年,丞相基本都是军中啦。风餐露宿加上劳累,身子再好的人也杠不住啊。不过这方面史料我确实没看过。其实到是希望他是暴病身故的。一辈子太操心,临了少受点罪也是好的。。。。

也没有完全在军中啊,至少有三年是在成都没有出兵的。就算出兵,也是几个月就撤军,每次撤军之后也会在汉中修整很久的啊


从三国志记载看就是暴病,从发病到死亡不超过一个月。


八月份不知道几号起病,八月二十三就病故。


一发病就病情重到不但不能撤回汉中,还直接上了遗表,可见所有的人包括丞相自己都很清楚的知道……


而且还有一个,如果他出兵之前身体就不好,那他肯定是不会出兵的。否则就是拿国家社稷开玩笑了,丞相断然做不出这种事情。而且最后一次北伐是屯田啊,明显就是打算持久战。可见他出兵之前身体状态应该还好,只是莫名其妙就在五丈原病危。


所以只能是暴病身亡了。


至于受罪……额,癌症死亡还是很痛苦的,还好……很快。

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Re:
16
petct 2017-08-25 02:16:10
叫PET是没有问题的,我们平时也这么叫。哈哈哈哈。
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Re:
17
emma24lucy 2017-08-25 02:16:13

引用 petct 在 2017/8/25 2:11:57 时发表的内容:

也没有完全在军中啊,至少有三年是在成都没有出兵的。就算出兵,也是几个月就撤军,每次撤军之后也会在汉中修整很久的啊


从三国志记载看就是暴病,从发病到死亡不超过一个月。


八月份不知道几号起病,八月二十三就病故。


一发病就病情重到不但不能撤回汉中,还直接上了遗表,可见所有的人包括丞相自己都很清楚的知道……


而且还有一个,如果他出兵之前身体就不好,那他肯定是不会出兵的。否则就是拿国家社稷开玩笑了,丞相断然做不出这种事情。而且最后一次北伐是屯田啊,明显就是打算持久战。可见他出兵之前身体状态应该还好,只是莫名其妙就在五丈原病危。


所以只能是暴病身亡了。


至于受罪……额,癌症死亡还是很痛苦的,还好……很快。




原来如此。受教啦。 好久不看史料,很多细节不怎么记得了。还好,我定了几本书快到了哈。等闲下来就可以好好回读丞相的生平啦,开心~~~~
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Re:
18
mone21 2017-08-25 12:32:46
与张鲁书:
灵仙养命,犹节松霞,而享身嗜味,奚能尚道?

备注:张鲁,张道陵(天师道创始人)的孙子
大概意思:
灵仙养命,即使是松子、松针也不多吃,而是服气食霞,哪会放纵食欲而耽于美味?如果这样,咋能说是崇尚大道呢?
是想表达,修道者要清虚自养

这句话,丞相真的也是够可爱了
人不是灵仙,用自己的投射意识投射到灵仙身上,这种思维很可爱
跟刘备那句:孤有孔明,如鱼得水 逻辑一样(他怎么知道作为一条鱼,对水是什么感觉XDD)

也就如同:人们想要寻找别的星球有没有生命迹象时,我们假设的依据是别的星球的生命存也需要一定的温度以及氧气和水,如果别的星球不具备这样的条件,那就判定没有生命迹象(其实有很多生命存在的条件并不是温度氧气和水)

对于灵仙来说,服气食霞其实是比吃松子和松针还美味
气霞是大餐,松子松针难以下咽

当然丞相这么打比方,特别好地达到教化的目的

神仙为什么会成神仙,并不是约束自己有多紧
神仙也始终是身心皆自在无碍的体现,淡泊明志,宁静致远
用神仙的境界来诠释的话,就是不用远离名利却依然可以实心静意地做事情;不会因为要得到笃静而过分地远离一切名利;不用舍弃七情仍然可以透视情感的本质控制情感的限度;不用远离声色却同样可以自得清静。在特定的条件下,如果需要,可以使用七情六欲中任何一种极端的方法,但同时都不会障碍自己的心。






---此回复由mone21在2017/8/25 12:36:25编辑
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Re:
19
mone21 2017-08-25 12:44:42

引用 emma24lucy 在 2017/8/25 1:47:13 时发表的内容:
记得丞相有一篇对饮酒的论述。(这里暂且不讨论这个和前头两篇是不是伪作哈~)大意好像是说,酒宴不要开太满,主客的兴致、酒量都留有余地为佳。我觉得,所谓“淡泊”,“绝情欲”大概就是这类意思。人有七情六欲,完全断绝不符天道。但用理性控制保证其不过度,以不损人不伤身为底线。最重要的是,一旦欲望过度了,人的心里就会长草,后果是直接干扰对远志的判断和实现。


一般而言,平时人的行为都是由神经中枢控制
喝酒多了,神经中枢失效,潜意识就会表露出来
如果大家生活中见过各式各样的朋友喝醉后的情态,大概是能明白的

不知道如果丞相有喝醉的时候,会是什么样的状态
大概是沉默沉默沉默沉默+无言无言无言无言+寂静寂静寂静寂静


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Re:
20
petct 2017-08-25 12:51:23
然而他老人家一边论述饮酒要有余量,一边公然宣扬把人灌醉来观察人品……


丞相你腹黑加精分~~~~~~~~~
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Re:
21
诸葛如玉 2017-08-25 18:35:41
应该还是有预感的,要不怎么出兵前干嘛要密表后主“臣若不幸,后事宜付蒋公琰”
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Re:
22
petct 2017-08-25 20:08:28

引用 诸葛如玉 在 2017/8/25 18:35:41 时发表的内容:
应该还是有预感的,要不怎么出兵前干嘛要密表后主“臣若不幸,后事宜付蒋公琰”


三国志蒋琬传里面并没有这句话。
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Re:
23
诸葛如玉 2017-08-25 20:14:32

引用 petct 在 2017/8/25 20:08:28 时发表的内容:

引用 诸葛如玉 在 2017/8/25 18:35:41 时发表的内容:
应该还是有预感的,要不怎么出兵前干嘛要密表后主“臣若不幸,后事宜付蒋公琰”


三国志蒋琬传里面并没有这句话。



这不是陈寿的习惯吗?惜墨如金
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Re:
24
petct 2017-08-25 21:58:09

引用 诸葛如玉 在 2017/8/25 20:14:32 时发表的内容:

引用 petct 在 2017/8/25 20:08:28 时发表的内容:

引用 诸葛如玉 在 2017/8/25 18:35:41 时发表的内容:
应该还是有预感的,要不怎么出兵前干嘛要密表后主“臣若不幸,后事宜付蒋公琰”


三国志蒋琬传里面并没有这句话。



这不是陈寿的习惯吗?惜墨如金

这句话原始出处在哪里?为何我印象中是在三国演义里头看到的……

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Re:
25
浅未央 2017-08-31 21:00:10
只是进来默默围观各位大佬的精彩评论的我瑟瑟发抖ing
给各位大佬点个赞,受教了受教了~
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Re:
26
喜欢阿不起 2017-09-02 19:17:52
宜付琬那个我好像在亮集里看见过
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Re:
27
月下桑陌 2017-09-04 03:55:23
看到前面的几位在讨论是不是伪作,忽然想起了马亲王的那篇薛定谔的后出师表(好像是这个名字)
基本就是在琅琊多年以前讨论出的“二伐是为了应援东吴”的论点上的补充脑洞,读来还蛮有趣味的
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Re:
28
mone21 2017-09-04 16:13:18
绝情欲

越是重要的人物,越要把自己的喜好和欲望掩饰起来
不然大家都把你作为个案研究透了
给你下个套,就危险了

董卓和吕布都喜欢美色,王允和貂蝉才有机会下手

作为一个位高权重的人
自己的喜好不可以太多的透漏和表现出来,才比较安全


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Re:
29
伊莎贝尔爱琴海 2017-09-05 12:41:24

引用 petct 在 2017/8/25 21:58:09 时发表的内容:

引用 诸葛如玉 在 2017/8/25 20:14:32 时发表的内容:

引用 petct 在 2017/8/25 20:08:28 时发表的内容:

引用 诸葛如玉 在 2017/8/25 18:35:41 时发表的内容:
应该还是有预感的,要不怎么出兵前干嘛要密表后主“臣若不幸,后事宜付蒋公琰”


三国志蒋琬传里面并没有这句话。



这不是陈寿的习惯吗?惜墨如金

这句话原始出处在哪里?为何我印象中是在三国演义里头看到的……



是出自《举蒋琬密表》,亮集和三国志都有载。是出自三国志卷四十四蜀志蒋琬传阿。前面那位记错了吧。
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30
15172518070 2021-06-02 17:02:18
我觉得丞相如果真的是急病而亡,那比累死还虐点(在我心中)。毕竟我认为丞相不是看不淡生死的人,如果自知大限将至,也许尚能平静面对。但是如果是一场急病,去前想起未竟之事和原本规划,也太不甘了。
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