[讨论]学术界有无讨论过丞相得子晚、子嗣少的问题？ 楼主 亮如明月 2011-09-05 22:21:16
我不知道有没有这个问题的学术文章，或许我孤陋寡闻资料有限，或许根本就是后世史家学者有意“为尊者讳”避之不谈？还有黄氏夫人，既与亮“才堪相配”，为毛正史上只字不提？？
编辑 收藏 举报 主题管理
分享 新浪微博 新浪微博 QQ空间 QQ好友 取消

	Re: 2楼 亮如明月 2011-09-05 22:21:57
0金币，可能丞相不让谈及~~
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 3楼 镜中花 2011-09-05 22:26:07
我在知网论文库中搜索过，似乎没有发现这类文章。 都是研究他北伐，隆中对，或者他的思想等等。
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 4楼 亮如明月 2011-09-05 22:31:53
我看各种有关他的文献资料时总感觉写文章的人故意回避
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 5楼 镜中花 2011-09-05 22:40:40
反正在知网中能找到的关于诸葛亮的文章中，没有一个提到这两件事的。 当然，其实根本没有文章提到诸葛亮的家人，包括那个差不多跟亮亮一样牛的诸葛瑾。
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 6楼 宇文覚 2011-09-05 22:44:35
古代女性地位低所以没有记录吧。研究正史、写史论的人，讲究“无一字无出处”，也即没有史料能够证明的东西，无法作为史学家和史论家的课题，所以就无法研究了吧。 一般有记录的也就是帝王之妻妾，如后妃；还有一些女性以奇闻异事、风流韵事或者非同寻常之事的情形存在于八卦如世说新语中，如三国辛毗之女，我忘了名字了；还有就是有才艺作品传世的女性，如写诗词的女性。 黄氏既非宫中的女性，又没有奇闻异事，也没有可证实的作品如李清照那样的诗词之类的传世，没有资料可以研究她，也就为史学家和史论家所不取了吧。
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 7楼 王梦思明 2011-09-05 23:06:22
俺一直觉得，应是夫人先逝，丞相续娶后生子比较合理。 或者，刘备死后，诸葛亮真正掌权，长驻汉中。相府在汉中，但是夫人有可能会留在成都吧。 汉中也不能没有女主人。 这个人可能是瞻的生母？
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 8楼 宇文覚 2011-09-05 23:09:25
引用 王梦思明 在 2011-9-5 23:06:22 时发表的内容: 俺一直觉得，应是夫人先逝，丞相续娶后生子比较合理。 或者，刘备死后，诸葛亮真正掌权，长驻汉中。相府在汉中，但是夫人有可能会留在成都吧。 汉中也不能没有女主人。 这个人可能是瞻的生母？ 这个……汉中的女主人……让我想到了旧社会的少爷出外求学，乡下老家有个“父母之命，媒妁之言”的妻子，外头还有个，人称“两头大”……
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 9楼 亮如明月 2011-09-05 23:12:32
这些问题都不见诸于史料，只能猜测、推断了。
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 10楼 俯仰瞻怀 2011-09-05 23:16:54
引用 王梦思明 在 2011-9-5 23:06:22 时发表的内容: 俺一直觉得，应是夫人先逝，丞相续娶后生子比较合理。 或者，刘备死后，诸葛亮真正掌权，长驻汉中。相府在汉中，但是夫人有可能会留在成都吧。 汉中也不能没有女主人。 这个人可能是瞻的生母？ 好像怀上瞻的时候是丞相在成都，不是在汉中。。。生下瞻的时候丞相正好在汉中，但是一个女人揣着包子也不会让他长途跋涉跟着军队走。。。而且军中是不是不方便有女人？ 查了下史料： 诸葛瞻出生于公元227年七月，蜀汉建兴五年 武侯年谱里面： 四年丙午（魏黄初七年吴黄武五年）四十六岁  治兵讲武，以俟北征。  五年丁未（魏太和元年吴黄武六年）四十七岁  侯率诸军屯汉中，以图中原。使长史张裔（字君嗣，成都人）、参军蒋琬（字公琰，湘阴人）统留府事。长史常称曰：“公赏不遗远，罚不阿近，爵不可以无功取，刑不可以贵势免，此贤愚所以佥忘其身者也。”临发，上疏（此即《前出师表》） 算日子的话，诸葛亮率兵屯汉中的时候，夫人身上至少有三个月的身孕了。。
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 11楼 宇文覚 2011-09-05 23:19:16
俯仰
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 12楼 小立恨因谁 2011-09-05 23:22:31
引用 俯仰瞻怀 在 2011-9-5 23:16:54 时发表的内容: 算日子的话，诸葛亮率兵屯汉中的时候，夫人身上至少有三个月的身孕了。。 会不会是丞相算好自己要长时间出去打仗了，于是按计划蒸了一只包子？
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 13楼 宇文覚 2011-09-05 23:23:59
我觉得是他按计划蒸的包子 他干啥没计划啊，何况这么大事儿（对于个人家庭来说这是件大事儿）
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 14楼 风月琴萧 2011-09-05 23:24:10
引用 小立恨因谁 在 2011-9-5 23:22:31 时发表的内容: 引用 俯仰瞻怀 在 2011-9-5 23:16:54 时发表的内容: 算日子的话，诸葛亮率兵屯汉中的时候，夫人身上至少有三个月的身孕了。。 会不会是丞相算好自己要长时间出去打仗了，于是按计划蒸了一只包子？ 偶肿么觉得，如果是丞相按计划蒸包子的话，其实这个计划可以提早
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 15楼 聚荣堂的海岸 2011-09-05 23:27:14
印象里都说黄氏比诸葛亮死得晚。 诸葛瞻是不是黄氏生的这个问题分歧很大。。。算了。。。没有任何证据可以证明是或不是。只能按照黄氏的年龄推测，不是的可能性大一些。。。。 -------------------------- 说个题外话，和诸葛亮黄氏无关，诸葛亮就算三妻四妾在那个年代以他那个地位也无可厚非，像姜维那样不纳妾的才会被“围观”记载史册。。。。 “国母”其实在守寡后和自己的秘书生了个孩子，高层对她的唯一要求就是：不能公开，不能结婚。这个孩子后来还在某地方部门工作，隐姓埋名。。。。。。。
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 16楼 俯仰瞻怀 2011-09-05 23:33:12
引用 聚荣堂的海岸 在 2011-9-5 23:27:14 时发表的内容: 印象里都说黄氏比诸葛亮死得晚。 诸葛瞻是不是黄氏生的这个问题分歧很大。。。算了。。。没有任何证据可以证明是或不是。只能按照黄氏的年龄推测，不是的可能性大一些。。。。 -------------------------- 说个题外话，和诸葛亮黄氏无关，诸葛亮就算三妻四妾在那个年代以他那个地位也无可厚非，像姜维那样不纳妾的才会被“围观”记载史册。。。。 “国母”其实在守寡后和自己的秘书生了个孩子，高层对她的唯一要求就是：不能公开，不能结婚。这个孩子后来还在某地方部门工作，隐姓埋名。。。。。。。 你提醒我了，好像记得有这么一段，诸葛亮死后，瞻由黄氏抚养，后来黄氏也死了，临死前以忠义教育瞻blablabla .....这是哪段儿？ 国母谁啊？ ---此回复由俯仰瞻怀在2011-9-5 23:34:48编辑
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 17楼 聚荣堂的海岸 2011-09-05 23:33:17
引用 宇文覚 在 2011-9-5 23:23:59 时发表的内容: 我觉得是他按计划蒸的包子 他干啥没计划啊，何况这么大事儿（对于个人家庭来说这是件大事儿） 我也觉得他是早有计划的，从受孕日期看，诸葛瞻应是226年9月份，也就是刘备死后的的三年零五个月，说不定，丞相也是认真努力了5个月的。。。。。。。。 越来越怀疑这个诸葛瞻是某人的遗命啊。。。。。瞻、思远这几个字在诗经一诗里是女子怀念已死的丈夫之意神马的。。。。 ---此回复由俯仰瞻怀在2011-9-5 23:34:08编辑
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 18楼 亮如明月 2011-09-05 23:55:45
同意守国孝三年后按计划蒸包子观点
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 19楼 俯仰瞻怀 2011-09-05 23:59:29
引用 亮如明月 在 2011-9-5 23:55:45 时发表的内容: 同意守国孝三年后按计划蒸包子观点 什么是国孝？
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 20楼 俯仰瞻怀 2011-09-06 00:49:01
每次一纠结这个问题。。。就失眠。。。我觉得我内心深处总是希望丞相没有纳妾
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 21楼 俯仰瞻怀 2011-09-06 01:30:50
我在想一个问题。。。 姜维对丞相是很敬重的，丞相曾经怎么做，他便也怎么做。。。丞相北伐五次，他便北伐十次，丞相为官清廉，他也两袖清风，诸葛亮善琴，他也是个中好手。。。总之他就是丞相超级粉丝。。 然后姜维没有纳妾，这一点是明确的。从当时来讲应该是挺不寻常的事情。导致他不纳妾的原因我臆测一种他和正妻情深意切，不愿纳妾。第二种就是家族中多有这样的先例，自己也就不以为怪了，第三种就是自己仰慕的先贤便是这样的，于是效仿追随。有点偶像崇拜的意味。那么如果是第三种，姜维的偶像就肯定是诸葛亮了。 然后第二个问题，假如说诸葛亮没有纳妾，那为什么陈寿不像记姜维一样也记一笔呢？我继续臆测也许是这么写的话，会造成错解。一般人理解的逻辑就是，不纳妾，必是与发妻情投意浓，执手白头。。但也许不是这个原因，而真正的原因又不好说白，并且这种错会可能是对先人的一种不敬？于是斟酌之下就干脆不写了。。。。 我 。。。我又钻牛角尖了。。。。别劈我。。我就是想给自己找个理由睡觉去。。。晚安。。丞相祥瑞御免
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 22楼 小立恨因谁 2011-09-06 07:59:52
引用 聚荣堂的海岸 在 2011-9-5 23:33:17 时发表的内容: 越来越怀疑这个诸葛瞻是某人的遗命啊。。。。。瞻、思远这几个字在诗经一诗里是女子怀念已死的丈夫之意神马的。。。。 ---此回复由俯仰瞻怀在2011-9-5 23:34:08编辑 哇哇哇哇，某人遗命这个想法好萌……
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 23楼 独钓夕阳 2011-09-06 08:08:43
引用 俯仰瞻怀 在 2011-9-5 23:33:12 时发表的内容: 引用 聚荣堂的海岸 在 2011-9-5 23:27:14 时发表的内容: “国母”其实在守寡后和自己的秘书生了个孩子，高层对她的唯一要求就是：不能公开，不能结婚。这个孩子后来还在某地方部门工作，隐姓埋名。。。。。。。 你提醒我了，好像记得有这么一段，诸葛亮死后，瞻由黄氏抚养，后来黄氏也死了，临死前以忠义教育瞻blablabla .....这是哪段儿？ 国母谁啊？ 是不是宋庆龄？
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 24楼 小立恨因谁 2011-09-06 08:10:26
国母除了她还能有谁？
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 25楼 独钓夕阳 2011-09-06 08:13:30
引用 小立恨因谁 在 2011-9-6 8:10:26 时发表的内容: 国母除了她还能有谁？ 看来我也够八卦，我还真听过这一段故事，关于国母晚年的事儿~
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 26楼 聚荣堂的海岸 2011-09-06 10:40:42
引用 俯仰瞻怀 在 2011-9-6 1:30:50 时发表的内容: 我在想一个问题。。。 姜维对丞相是很敬重的，丞相曾经怎么做，他便也怎么做。。。丞相北伐五次，他便北伐十次，丞相为官清廉，他也两袖清风，诸葛亮善琴，他也是个中好手。。。总之他就是丞相超级粉丝。。 然后姜维没有纳妾，这一点是明确的。从当时来讲应该是挺不寻常的事情。导致他不纳妾的原因我臆测一种他和正妻情深意切，不愿纳妾。第二种就是家族中多有这样的先例，自己也就不以为怪了，第三种就是自己仰慕的先贤便是这样的，于是效仿追随。有点偶像崇拜的意味。那么如果是第三种，姜维的偶像就肯定是诸葛亮了。 然后第二个问题，假如说诸葛亮没有纳妾，那为什么陈寿不像记姜维一样也记一笔呢？我继续臆测也许是这么写的话，会造成错解。一般人理解的逻辑就是，不纳妾，必是与发妻情投意浓，执手白头。。但也许不是这个原因，而真正的原因又不好说白，并且这种错会可能是对先人的一种不敬？于是斟酌之下就干脆不写了。。。。 我 。。。我又钻牛角尖了。。。。别劈我。。我就是想给自己找个理由睡觉去。。。晚安。。丞相祥瑞御免 我觉得你分析得有道理。。。姜维和丞相一样，是个把对主公忠义放在人生第一位的臣子，他为了向诸葛亮效忠，可以不孝。 君为臣纲，夫为妻纲。。。古人要求臣对君“一心一意”，妻对夫“从一而终”，从来没听说过君要为臣“从一而终”，夫要对妻“一心一意”的。 没有人不爱美色的，口口声声说不爱的，那都是虚伪得要死的人。 不追求美色的人，应该是有别的事情转移了他们的注意力。
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 27楼 聚荣堂的海岸 2011-09-06 14:32:00
再说丞相的妾 丞相在“又与李严书”中说：“今蓄财无余，妾无副服” 副服---既与其身份相称的衣服。 张澍对此感慨说：侯之妾乃无副服，其俭德可师矣。惜妾之姓不传。--《诸葛亮集.故事》卷一 --------------------------- 很可能诸葛亮是有妾的。“又与李严书”的写作年代没有记载，但之前的“与李严书”是在建兴7年，也就是公元229年，那么“又与李严书”当在229年之后，从诸葛瞻的出生时间看（227.7—263.11），诸葛瞻很可能是妾所生。至于纳妾的时间，很可能与所怀诸葛瞻年月相近。 副服---既与其身份相称的衣服，诸葛亮的妾没有和妾室身份相匹配的衣服。那么就是她之前穿什么，成为妾后，依旧穿什么。大胆的猜测，这位妾室，原来很可能是诸葛亮或黄氏身边身份略低之人。（古代妾室身份本来就不高） ---此回复由聚荣堂的海岸在2011-9-6 14:33:04编辑 ---此回复由聚荣堂的海岸在2011-9-6 14:34:03编辑 ---此回复由聚荣堂的海岸在2011-9-6 14:36:43编辑
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 28楼 亮如明月 2011-09-06 17:26:31
反正瞻是丞相的种就甭纠结孩儿他娘是谁了~~
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 29楼 若言 2015-05-10 21:08:54
哈哈哈哈哈考证干得漂亮！计划蒸包子什么的真是用心良苦啊 守孝三年再蒸包子好虐……诸葛瞻字思远什么的 采之欲遗谁 所思在远道 难道真的是怀念亡夫（划去
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

	Re: 30楼 liyi610220 2015-05-26 13:25:38
……，正史没有记载，不好猜测
编辑 回复此楼 举报 帖子管理

快速回复：您还没有登录，请先[登录]或[注册]