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记得早几年在论坛里讨论过，刘备时期诸葛亮的失声问题。。。当时和梦姐聊了几个来回，今儿在知乎看到一个答，多少解惑，想想也很简单，我却纠结那么久。。。 问题基本就是田余庆先生这两句话“在荆不得预入蜀之谋 , 在蜀不得参出峡之议。”不过我始终最纠结的是在东吴问题上的意见啦。。。 看了这个答之后，我想不记载无法等于不存在（同一题下杨文理的回答说到），但或许一些原因使得他的建言不被记载，而我们不仅无法知道他都建议过什么，甚至无法知道最终的结果是否是符合他的建议的。。。 贴一下田先生的原文： 刘备死前，诸葛亮长时间内并不在刘备身边，戎机大政，并无诸葛亮参赞其间的事实。决计入蜀和叛攻刘璋，是法正、庞统之谋。庞统、法正死，出峡之战的错误决策就再也没有人可以强行谏阻。 《义门读书记》卷二七何悼据诸葛亮曾于荆州“督零陇、桂阳、长沙三郡，调其租斌以充军实”之事，以及入益州后“常镇守成都，足食足兵”之事，遂谓“当先主时但寄以萧何之任”。“但寄”，犹言仅寄、只寄，是指寄任无多，这在一定程度上是正确的判断。但是萧何在关中，得以“发踪指示”，“便宜行事”，救刘邦乏绝，刘邦虽屡撅犹得屡兴，终于战胜强大的对手。所以萧何于汉初论功最盛，位次塔一。而在刘备死前，诸葛亮徒有《隆中对》筹划之名而实际表现无多。他在荆不得预入蜀之谋，在蜀不得参出峡之议，这些关键之事不论正确与否，都与他无干系。以之与萧何“但寄”相比，是颇不相称的。 作者：游子离 链接：https://www.zhihu.com/question/305302559/answer/551103466 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 于昨天正好读荀彧传 荀彧死前干了一件事情，烧掉了自己的表章奏折文件。 魏氏春秋曰：太祖馈彧食，发之乃空器也，于是饮药而卒。咸熙二年，赠彧太尉。彧别传曰：彧自为尚书令，常以书陈事，临薨，皆焚毁之，故奇策密谋不得尽闻也。 有荀彧之侄，荀攸更狠。 子侄问起河北事，就回答说，辛毗来迎之。王师自去平定。我何知。 于是不敢再问。 奇策尽默。只有钟繇知之，但公达死后十二年也没有写。直到自己死去。于是无闻。 被评价为愚不可及。智可及。 还有一人，荀衍。在平定袁尚后都督河北，就一句话。高干谋逆，谋袭邺，有内应。被他发觉，尽杀之。 袁家老巢有多少内通的，死忠，宰了多少不知道。就这事就封侯。也是个狠辣角色。 除此之外再无痕迹。 这就是荀家八龙中三龙做派。 什么叫龙，见首不见尾，云山雾罩，不能窥测。 以上是什么意思呢？ 中国政治智慧，从来如此。 善战者无赫赫之功。善谋者也无赫赫之能。善治者很自然。都是治未病。 这是第一层。 自伐者无功。自己夸自己的，没有功劳。 这是第二层。 明哲保身 进退自如。 许攸就是恨不得让天下人都知道，曹操能进入邺城是他的功劳。 结果呢。一身不保。 许攸做了什么大家都知道。老板也知道。 许攸要什么大家也知道。曹老板是许攸发小，岂能不知。 但天下方乱，百废待兴。需要人不为利益做事。所以用毛阶等，重用清白简朴廉洁之人，岂能为你一人而坏法度。 曹植媳妇穿个绣衣都被赐死。 所以许攸同学领了盒饭。 日本战国时期有个大名叫织田信长。领地扩大后开年会。说我领地又扩大了多少。 其部下明智光秀脱口而出：这些都是我等奋战的功劳啊。 织田信长反手就是一耳光。 功高不赏，这个道理不明白么。 所以荀攸那句：辛毗来迎，王师自去平定。我何知。很有意思。 他不知才有问题。肯定还有许多核心机密只有他才参与谋划。 他几乎是当时曹操的总参谋长。 但他说：平定河北，都是领导的功劳啊。 所以诸葛亮，荀彧这个级别的。功劳不能说。大家都知道这个级别都是合伙人了。你再说就真没有东西可以赏赐你了。 不是赐死就是把摊子交给你。 ——- 卧龙呢。 乱世萧何不好当啊。 你只觉得那人舒舒服服坐那里啥事没有。 你坐上去，屁股都要烧焦，说不定性命与三族都有问题。 就现代千把人人精扎堆的公司，底下暗流涌动的斗法，看笑话可以。看了就不看职场小白霸道总裁文了。相比之下弱爆了。 去坐那个位置，还觉得若无其事。 这只能是书生之见。 那个位置不是人坐的，坐上就不是人。 坐上坐了几十年还是圣人的，那真是几千年才出一个的圣人。 君不见王安石，张居正。 ---此帖由逸萱在2018/12/27 19:27:49编辑 |
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| 田余庆其人一贯PG就是歪的，吹捧曹魏贬低季汉，这种治学态度的人写的东西不看也罢。 | |||||
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额，我对田余庆倒是没那么大怨念。。。他捧曹操倒是不假。。。 至于说言论偏颇就不看也罢，我没那么大胆，我不敢说我自己不偏颇，那么在我眼里的偏颇，到底是我偏了，还是人家偏了？所以，通常都看看，不迷信所谓权威罢了。。。且，窃以为田先生或许一些问题的看法上有待商榷，但也不到治学态度需要质疑的地步吧。。。 PS，这篇答主要说的不是田先生的言论，对手指。。。 |
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其实要反驳很简单，入蜀是哪来的，不就是隆中对的第二步么？入蜀怎么入的，刘备第一路，诸葛亮带着赵云张飞第二路，路线和刘备不同。也就是说蜀地一半是诸葛亮和张飞赵云推平的。什么“不得参入蜀之谋”？诸葛亮不但提出了，参谋了而且亲自带兵参与了，入蜀之后论功，诸葛亮名列第一，排在某些人疯狂吹捧的法正之前好吗。人家刘备可没有老糊涂。真不知道田余庆是脑子坏了还是眼睛瞎了。 出荆时诸葛亮是丞相录尚书事领司棣校尉，完全复制黏贴曹操的职务。嗯，然后东征这么大事刘备撇开百官之首不和他商议，难不成是和田余庆商议？然后把举国家当全部交给田余庆？
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---此回复由逸萱在2018/12/27 20:18:16编辑 ---此回复由逸萱在2018/12/27 20:18:50编辑 |
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上面说的参与，是指谋划筹谋方面的参与，不是具体行动上的参与。。。 无法编辑，为免歧义，强调一下。。。
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| 我倒是今天看到一个更好笑的，说隆中对是刘备自己提出来的，诸葛亮和他在草庐商量的是怎么干掉刘表。 | |||||
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哈哈哈，咱俩看的是不是同一个人发的。。。 我看的那个也是，说隆中对其实都是刘备自己想出来，并自己实施的，都是后人造神诸葛亮给扣到诸葛亮头上的。。。我去，三国当代就开始造神诸葛亮。。。 对对对，昨儿碰到一个，非跟我说，蜀汉史料少，所以，诸葛亮黑料少。。。 我说如果史料少，那不是黑的白的都少才对么。。。 他说那是因为后人可以避免了对黑料的记载，就为了疏离个千古人臣典范。。。 我问说，那三国志裴注，魏晋南北朝时期的评价怎么说呢。。。 他说，你知道四库全书怎么编的么。。。 我凌乱了，合着三国志乃至裴注根本不是第一手资料，是被人加工删减过的，其加工删减的目的之一，竟然是为诸葛亮造神，这是哪个神仙派下来吓死我的。。。 |
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---此回复由逸萱在2018/12/27 21:07:42编辑 |
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