[灌水]诸葛亮的这个做法还真不太明白 楼主 诸葛如玉 2018-08-10 21:35:35
刘备入蜀后，法正开始嘚瑟，杀了几个以前和自己有仇的人，然后有人对诸葛亮说“将军宜启主公，抑其威福”一向奉公守法的诸葛亮说“昔日主公在公安，北边怕曹操打来，南边怕孙权找麻烦，家里还有个闹心的孙夫人，要不是法正，主公今天怎么能翻了身，让他猖狂几天也没啥”。然后孙盛评价说“宠臣又怎么样，功臣又怎么样，难道犯了法就可以不管？诸葛氏如此执政是有过失的” 以前老觉得这不像诸葛亮执政风格，他的风格不是“赏罚必信吗”怎么会任由法正胡闹。后来想了想，诸葛亮是不是有点郑庄公的味道，如果法正能够收敛就好，如果法正还对他的话熟视无睹瞎胡闹那么就是公子段的下场“多行不义必自毙”？
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	Re: 2楼 诸葛如玉 2018-08-10 21:36:24
后来法正确实收敛了些，或许是听懂了诸葛亮的话？
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	Re: 3楼 王梦思明 2018-08-10 21:45:25
不管是因为，管不了。他俩平级。 其次，当时无法可依，蜀科还没制定。凡事全是老大说了算。 第三，权当法正是条啸天犬，可以镇摄益州士人。
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	Re: 4楼 petct 2018-08-10 21:56:21
应该不算平级吧，当时诸葛亮已经著左将军府事了。主要应该是第二第三点，此外还有一点：法正受刘备宠爱，而且又是入川功臣，总不能立即翻脸内讧，否则还有谁敢投奔刘备，诸葛亮那种情商高的人也犯不着为了几个无关紧要的人得罪刘备和法正。
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	Re: 5楼 王梦思明 2018-08-10 22:03:58
引用 petct 在 2018/8/10 21:56:21 时发表的内容: 应该不算平级吧，当时诸葛亮已经著左将军府事了。主要应该是第二第三点，此外还有一点：法正受刘备宠爱，而且又是入川功臣，总不能立即翻脸内讧，否则还有谁敢投奔刘备，诸葛亮那种情商高的人也犯不着为了几个无关紧要的人得罪刘备和法正。 军师将军和扬武将军同属杂号将军；且法正还为蜀郡太守。马超也说：当与孔明孝直并足。应该是平级。署府事是有实权，可是没有官职。
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	Re: 6楼 诸葛如玉 2018-08-10 22:07:01
引用 王梦思明 在 2018/8/10 21:45:25 时发表的内容: 不管是因为，管不了。他俩平级。 其次，当时无法可依，蜀科还没制定。凡事全是老大说了算。 第三，权当法正是条啸天犬，可以镇摄益州士人。 如果管不了，那为嘛人家要找诸葛亮哭诉呢？
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	Re: 7楼 诸葛如玉 2018-08-10 22:14:43
如果按梦大和字母君的说法，那诸葛亮这话是不是还有警示法正的味道，现在你能得到重用这么胡闹是因为你对主公还有用，如果你再这么胡闹，把蜀中人士得罪光了，那你的日子就不好过了
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	Re: 8楼 petct 2018-08-10 22:22:25
引用 王梦思明 在 2018/8/10 22:03:58 时发表的内容: 引用 petct 在 2018/8/10 21:56:21 时发表的内容: 应该不算平级吧，当时诸葛亮已经著左将军府事了。主要应该是第二第三点，此外还有一点：法正受刘备宠爱，而且又是入川功臣，总不能立即翻脸内讧，否则还有谁敢投奔刘备，诸葛亮那种情商高的人也犯不着为了几个无关紧要的人得罪刘备和法正。 军师将军和扬武将军同属杂号将军；且法正还为蜀郡太守。马超也说：当与孔明孝直并足。应该是平级。署府事是有实权，可是没有官职。 从汉中王劝进表来看，完全不是平级。军师将军高于荡寇将军，高于九卿。
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	Re: 9楼 王梦思明 2018-08-10 22:29:10
引用 诸葛如玉 在 2018/8/10 22:07:01 时发表的内容: 引用 王梦思明 在 2018/8/10 21:45:25 时发表的内容: 不管是因为，管不了。他俩平级。 其次，当时无法可依，蜀科还没制定。凡事全是老大说了算。 第三，权当法正是条啸天犬，可以镇摄益州士人。 如果管不了，那为嘛人家要找诸葛亮哭诉呢？ 因为当时法正盛宠一时，除了诸葛亮没有别人能盖过他r风头了。但找诸葛亮，也并没有说让诸葛亮制裁他，而是说：将军宜启主公，抑其威福。就是让诸葛亮去给刘备打小报告呀。在这些人心里，认为诸葛亮的话，刘备还是会听的。
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	Re: 10楼 王梦思明 2018-08-10 22:31:56
引用 petct 在 2018/8/10 22:22:25 时发表的内容: 引用 王梦思明 在 2018/8/10 22:03:58 时发表的内容: 引用 petct 在 2018/8/10 21:56:21 时发表的内容: 应该不算平级吧，当时诸葛亮已经著左将军府事了。主要应该是第二第三点，此外还有一点：法正受刘备宠爱，而且又是入川功臣，总不能立即翻脸内讧，否则还有谁敢投奔刘备，诸葛亮那种情商高的人也犯不着为了几个无关紧要的人得罪刘备和法正。 军师将军和扬武将军同属杂号将军；且法正还为蜀郡太守。马超也说：当与孔明孝直并足。应该是平级。署府事是有实权，可是没有官职。 从汉中王劝进表来看，完全不是平级。军师将军高于荡寇将军，高于九卿。 这个我还真不懂了，外行。但是杂号将军的级别能高于九卿吗？
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	Re: 11楼 菜青虫 2018-08-10 22:32:29
引用 诸葛如玉 在 2018/8/10 22:07:01 时发表的内容: 引用 王梦思明 在 2018/8/10 21:45:25 时发表的内容: 不管是因为，管不了。他俩平级。 其次，当时无法可依，蜀科还没制定。凡事全是老大说了算。 第三，权当法正是条啸天犬，可以镇摄益州士人。 如果管不了，那为嘛人家要找诸葛亮哭诉呢？ 这个点思之甚美啊咔咔咔咔，秦涛的讲座里说中国自古的官场规则都是制度和人事并重，有些时候两个人看似官职差不多，但周围的人心里往往清楚哪位更有分量或者大领导更亲近，这个道理一直到现在仍旧适用~~ ---此回复由菜青虫在2018/8/10 22:42:21编辑
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	Re: 12楼 菜青虫 2018-08-10 22:39:56
引用 王梦思明 在 2018/8/10 22:29:10 时发表的内容: 引用 诸葛如玉 在 2018/8/10 22:07:01 时发表的内容: 引用 王梦思明 在 2018/8/10 21:45:25 时发表的内容: 不管是因为，管不了。他俩平级。 其次，当时无法可依，蜀科还没制定。凡事全是老大说了算。 第三，权当法正是条啸天犬，可以镇摄益州士人。 如果管不了，那为嘛人家要找诸葛亮哭诉呢？ 因为当时法正盛宠一时，除了诸葛亮没有别人能盖过他r风头了。但找诸葛亮，也并没有说让诸葛亮制裁他，而是说：将军宜启主公，抑其威福。就是让诸葛亮去给刘备打小报告呀。在这些人心里，认为诸葛亮的话，刘备还是会听的。 有种贤（奸）妃吹枕边风的既视感，恶趣味的我最喜欢这种梗了，快来打我快来打我
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	Re: 13楼 诸葛如玉 2018-08-10 22:41:33
引用 菜青虫 在 2018/8/10 22:32:29 时发表的内容: 引用 诸葛如玉 在 2018/8/10 22:07:01 时发表的内容: 引用 王梦思明 在 2018/8/10 21:45:25 时发表的内容: 不管是因为，管不了。他俩平级。 其次，当时无法可依，蜀科还没制定。凡事全是老大说了算。 第三，权当法正是条啸天犬，可以镇摄益州士人。 如果管不了，那为嘛人家要找诸葛亮哭诉呢？ 这个点思之甚美啊咔咔咔咔，秦涛的讲座里说中国自古的官场规则都是制度和人事并重，有些时候两个人看似官职差不多，但周围的人心里往往清楚哪位更有分量或者大领导更亲近，这个道理一直到现在仍旧试用~~ 哈哈哈哈哈哈哈，也有求情求不动的时候，张裕诸葛亮求了情，刘备也说“兰草当室而生，不得不除”。想来也是张裕同学让刘备太没面子，哈哈哈哈哈哈哈，直接嘲笑他猪嘴巴没毛。对当时男人的侮辱啊
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	Re: 14楼 诸葛如玉 2018-08-10 22:46:51
引用 菜青虫 在 2018/8/10 22:39:56 时发表的内容: 引用 王梦思明 在 2018/8/10 22:29:10 时发表的内容: 引用 诸葛如玉 在 2018/8/10 22:07:01 时发表的内容: 引用 王梦思明 在 2018/8/10 21:45:25 时发表的内容: 不管是因为，管不了。他俩平级。 其次，当时无法可依，蜀科还没制定。凡事全是老大说了算。 第三，权当法正是条啸天犬，可以镇摄益州士人。 如果管不了，那为嘛人家要找诸葛亮哭诉呢？ 因为当时法正盛宠一时，除了诸葛亮没有别人能盖过他r风头了。但找诸葛亮，也并没有说让诸葛亮制裁他，而是说：将军宜启主公，抑其威福。就是让诸葛亮去给刘备打小报告呀。在这些人心里，认为诸葛亮的话，刘备还是会听的。 有种贤（奸）妃吹枕边风的既视感，恶趣味的我最喜欢这种梗了，快来打我快来打我 我也喜欢，哈哈哈哈哈哈哈，这枕头风厉害啊，把主公干儿子都吹死了，不过这也真是不拿自己当外人的感觉，主公的家事也插手
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	Re: 15楼 petct 2018-08-10 23:01:57
引用 王梦思明 在 2018/8/10 22:31:56 时发表的内容: 引用 petct 在 2018/8/10 22:22:25 时发表的内容: 引用 王梦思明 在 2018/8/10 22:03:58 时发表的内容: 引用 petct 在 2018/8/10 21:56:21 时发表的内容: 应该不算平级吧，当时诸葛亮已经著左将军府事了。主要应该是第二第三点，此外还有一点：法正受刘备宠爱，而且又是入川功臣，总不能立即翻脸内讧，否则还有谁敢投奔刘备，诸葛亮那种情商高的人也犯不着为了几个无关紧要的人得罪刘备和法正。 军师将军和扬武将军同属杂号将军；且法正还为蜀郡太守。马超也说：当与孔明孝直并足。应该是平级。署府事是有实权，可是没有官职。 从汉中王劝进表来看，完全不是平级。军师将军高于荡寇将军，高于九卿。 这个我还真不懂了，外行。但是杂号将军的级别能高于九卿吗？ 军师将军是个特殊存在，属于杂号将军，但是权力极大。去看汉中王劝进表就知道刘备集团的排位循序了，当然前面四个吉祥物不算。军师将军排第一，然后是荡寇将军关羽，征虏将军张飞、征西将军黄忠、镇远将军赖恭，扬武将军法正、兴业将军李严。之后关羽封前将军，前将军等同于九卿，因此季汉的军师将军排位是高于九卿的。 ---此回复由petct在2018/8/10 23:09:41编辑
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	Re: 16楼 王梦思明 2018-08-10 23:04:45
引用 petct 在 2018/8/10 23:01:57 时发表的内容: 军师将军是个特殊存在，属于杂号将军，但是权力极大。去看汉中王劝进表就知道刘备集团的排位循序了，当然前面四个吉祥物不算。军师将军排第一，然后是荡寇将军关羽，张飞，九卿，李严，法正。 是是，看这个排位的时候，是非常开心的。
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	Re: 17楼 蜗牛 2018-08-11 00:39:11
近日常听研究三国历史的大咖做节目，刚好听到你说的这个事儿。丞相对于大家的告状先是写了一封公开信，答群臣，说主公在荆州时，北畏曹操之强，东惮孙权之逼，还要内惧孙夫人生变于肘腋。幸得法孝直，才翻身翱翔，结果你们这儿要杀人家，不合适。相当于把群臣骂了一下，打了个脸。然后，转身提拔一个小吏杨洪来坐了法正蜀郡太守的位置，相当于削了法正的权。所以其实这事情丞相平衡得非常好，法正还不好说什么。 ---此回复由蜗牛在2018/8/11 0:43:07编辑
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	Re: 18楼 petct 2018-08-11 01:00:20
引用 蜗牛 在 2018/8/11 0:39:11 时发表的内容: 近日常听研究三国历史的大咖做节目，刚好听到你说的这个事儿。丞相对于大家的告状先是写了一封公开信，答群臣，说主公在荆州时，北畏曹操之强，东惮孙权之逼，还要内惧孙夫人生变于肘腋。幸得法孝直，才翻身翱翔，结果你们这儿要杀人家，不合适。相当于把群臣骂了一下，打了个脸。然后，转身提拔一个小吏杨洪来坐了法正蜀郡太守的位置，相当于削了法正的权。所以其实这事情丞相平衡得非常好，法正还不好说什么。 ---此回复由蜗牛在2018/8/11 0:43:07编辑 这两件事之间隔了三四年，推荐杨洪代法正是在汉中之战快结束时，汉中之战结束后刘备立即把杨洪撤了，蜀郡太守还给了法正。
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	Re: 19楼 蜗牛 2018-08-11 07:38:38
引用 petct 在 2018/8/11 1:00:20 时发表的内容: 引用 蜗牛 在 2018/8/11 0:39:11 时发表的内容: 近日常听研究三国历史的大咖做节目，刚好听到你说的这个事儿。丞相对于大家的告状先是写了一封公开信，答群臣，说主公在荆州时，北畏曹操之强，东惮孙权之逼，还要内惧孙夫人生变于肘腋。幸得法孝直，才翻身翱翔，结果你们这儿要杀人家，不合适。相当于把群臣骂了一下，打了个脸。然后，转身提拔一个小吏杨洪来坐了法正蜀郡太守的位置，相当于削了法正的权。所以其实这事情丞相平衡得非常好，法正还不好说什么。 ---此回复由蜗牛在2018/8/11 0:43:07编辑 这两件事之间隔了三四年，推荐杨洪代法正是在汉中之战快结束时，汉中之战结束后刘备立即把杨洪撤了，蜀郡太守还给了法正。 时间上有相隔并不奇怪，我们从丞相做这两个动作可以看得出他作为一个政治家的宏观调控和平衡能力。至于后来法正做尚书令、护军将军，那是刘备对他的任命了。
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	Re: 20楼 矛盾的综合体 2018-08-20 12:04:02
咳，我们亮亮是正宫，身份多么尊贵，法正只是一时得宠，~~就让他随便折腾，不与他计较了。
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	Re: 21楼 依子空谷 2019-01-02 10:57:04
平级互相管不了，而且是旧贵和新贵的区别
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	22楼 18516831773 2020-09-20 22:48:48
根本不是平级好吧。。。还有上面说刘备回来后把蜀郡太守还给法正的有记载吗？
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	23楼 18746564724 2024-02-23 22:44:24
诸葛亮这么说了，法正明白过来呢就收敛自己的气焰，不明白装糊涂呢，刘备也能察觉出来，其他人受不了，怨气大的话，法正也就被收拾了。诸葛亮这时候不和法正起矛盾发生冲突，为大局也不想让刘备难做。
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